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blackduke：反对最后一条
没有管理，项目可以做，做好做坏的问题。没有程序员，项目绝对做不了。不要以为管理是一切，程序员遍地都是。初级程序员和有经验的程序员能做的东西不一样，作出来东西更不一样的，
就是因为有不尊重自己的程序员，才会有那种装逼的管理者。
管理者和老板是靠着他的下属的劳动才能生存。剩余价值懂不懂？
不服气……
chengwei_xj：大部分说的不错，但最后一条不敢苟同
”奉劝你一句，你有什么资格和你的直属最高领导吵架？？？？？ ”
有什么“资格”和直属领导吵架？我真的无语，幸亏你不是我领导
“1 意见不和，可以私下提，不要当面顶撞，这无济于事。如果我是老板，我也开除你。 ”
不知道你们的技术会议怎么开的，一言堂？有不同的意见就别说，说了就是顶撞?
……
Alibert：要言行合一才能成功！
ss：奉劝你一句，你有什么资格和你的直属最高领导吵架？？？？？
sb
vluligen：我是一个初学JAVA的,看了这片文章似乎领悟到了一些什么,,,真的谢谢哦...
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Java学习方法的一点个人见解-完整版
论坛和QQ里经常有人问到类似的问题。我根据我的个人情况，大致整理一下自己的心得。
1 爱好。
这个是动力，如果你不爱Java,不爱计算机，而是喜爱游戏，娱乐或者其他的，你不适合做程序员。
我高中接触计算机，那时候还是AppleII，绿色显示器的，我因为入学学习成绩一般，没有列入学习计算机的队伍。我是凭个人关系，我室友的叔叔，是机房负责人，呵呵， 挤进去的。高三，剩下的只有2人了。 另一个考到了四川的一个科技大学，我忘了，是很牛气的学校。
大学，我没有考上计算机系，但是我基本上和计算机系的人混得最熟，他们的机房我去的非常多。晚上经常不回宿舍，吃方便面，小浣熊干脆面， 几个朋友一起弄东西，主要是汇编和C语言，还有玩三国2和大富翁2的游戏。
毕业，在化工厂混了5年，实在没兴趣，转行到IT了，还算顺利。
请注意：我是27岁改行进入IT的，那些总说该怎么样怎么样的人，应该知道怎么做了吧！ 现在开始还不晚!
如果你能在电脑前，一坐就是4-5个小时，你能为了学习而阅读英文的资料，那么你至少对编程是热爱的，具备了程序员的潜质。
2 学会取舍，用到什么就学什么
编程路上知识点甚多，你能掌握的永远是很少的一部分，新的技术不断出现，你难道能跟上？ 相反，编程思想确是相对稳定的。
对于新手，到书店找一本入门的书，用最快的速度读一遍，不要超过3天。 记住，你不需要理解，因为你理解不了，你只需要对那些东西有个大概的意识，噢噢噢，好像有那么几页有这个东西，能达到这个效果就非常不错了。 千万不要一开始从第一章就仔细的看，那没用。
看完之后，找你最感兴趣的部分看，如果看不懂哪些内容，就去翻其他部分，然后马上返回。这部分看懂后，马上开机训练。
对于已经有经验的人，新知识你可以看看他的介绍，Release Note 或则一些评论性文章，然后看看自己手头有没有合适的工作可以用到，如果用不到，停止继续研究，如果能用到，则深入的看一遍他的文档，方法和前面一样，不能太细。 看完后，如果能运用，则开机尝试，并仔细的阅读即将使用到的部分。
有网友问：怎么选入门的书？
我回答
书店，搜索，
Java 入门
你能看到一大堆，随便一本，看！记得不要买！！！
入门书差不多！不要太细的看。
换一本，加深印象
回家，电脑上实践，或者找电子版的书！
转天再去。
3 技术服从于业务
技术是用来解决问题的，而不是用来炫耀的。当技术与业务有矛盾时，业务永远在第一位。
不要和业务人员过度的讨论(注意不是争吵)技术如何如何？ 有什么技术难点无法满足业务需求之类的。
技术人员可以作出自认为很好的东西，但不一定能卖的出去。世界已经不再是【好酒不怕巷子深】的年代了。除非你真的有强的专利技术。
4 认识自己
不是每个人都能做到CTO,CEO的，金字塔的顶部的空间是很少的。由于家庭环境和个人性格不同，而高层领导的强项并不是在技术，而是在沟通和管理。也许你不服，也许你不甘心，但事实如此，只有付出更多的努力，才有可能往塔尖靠近，注意是有可能，不是一定。
5 学会总结
知识如果不用，就会被逐渐淡忘，当你需要的时候，如何能用最短的时间回复呢？那就是记笔记。 blog很好，写在笔记本上也行，写在一个word文件里面也好。 总之，以你能很快的能找到为准。
6 身体是本钱
不多说了，大家都清楚。但会不自觉的违反这一条。呵呵！
7 正确理解学习过程
初学时，就是死记硬背，你只需要知道应该怎么样就可以了。
有一定经验后，你就需要知道，还能怎么样？
熟悉后，你应该知道为什么要这样？如果不这样会怎么样
精通，这个东西适合吗？如何选择呢？
初学：动手
掌握：动手又动脑
熟悉：动脑又动手
精通：动脑
8 学会正确的查找问题答案的方法
一搜二问三看看 【阿敏总司令】
先搜搜，坚信 你绝对不是第一个遇到这个问题的人
先到 google/baidu 搜索 选好关键字
到论坛或者群里面发问
学会平时积累，到处看看，经常有意外收获。 n月前的难题可以轻松解决。
你的问题一定要有经过你思考了的。不要直接要全部代码和答案的那种。 至少我鄙视他们。没有人会花费那么多时间提供一个整套方案，就算付费的也得谈谈价钱，不合适的也不做。
比如：
我要做一个学生学籍管理系统，请提供思路和详细的解释，最好有源代码，100分送上
请问如何学好Java啊？我要学啥啊？
老师让明天交作业，哪位大哥给一份答案啊？
领导让做个库存管理软件 让我写需要 应该怎么写呢? 大家帮帮我啊？
9 增加你的实战经验
你可以没做过，但一定要认真思考过
你可能没做过什么像样的项目，至少你自己这么认为。其实不然，你做过的的项目虽然看上去小，但你可以遵循这样的目标来完善
去目标用户那里调研，了解真实的需求,不要停留在想象程度
单机版改成多用户版
C/S版增加B/S版，反之亦然
使用正式的数据库，而不是Access
完善你的程序，直到有人愿意出钱买你的程序(1元也算)，因为这代表着他是一个真正能用的，能满足实际需求的程序了
去看看别人的项目代码，好多开源的项目。看看人家是怎么解决同样的问题的。
10 先学做人，后学做事
大家放眼望去会发现：大凡成功者，在谈到成功时，很少谈“做事”，而都在讲“做人”。因为不会做人，就不会做事，就会走上无为的一生，或走上大起大落坎坷艰难的不归之路
一网友抱怨，技术总监用老掉牙的技术和思想指挥一个上千万的项目，他想按照规范来做，结果和总监发生争吵和冲突。 最后被总监提出，你辞职吧。
下面是我回复的内容，有点刻薄。
奉劝你一句，你有什么资格和你的直属最高领导吵架？？？？？
1 意见不和，可以私下提，不要当面顶撞，这无济于事。如果我是老板，我也开除你。
2 技术要服从于业务，如果你总是对的，你为何不自己做老板？你能拉来几千万的项目？
3 既然大家谈不拢，和平离开就可以了。我估你你们没有个人恩怨。不过目前好像有了。
我以前也和你一样，自己认为都是对的，可实际呢？ 没有我们，地球照样转，人家几千万的项目照样做。
当你做老板，你的手下人每天都顶撞你时，你也会这么做。 历史上刚直不阿的人，大多是悲惨的下场。
社会就是这样，理想和现实是有差距的。
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论如何培养计算机技术学习能力 2004-10-06 remix
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时间：2008年5月6日 地点：清华大学信息学院
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你做过什么软件、网站或者项目？
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时间：2008年5月6日 地点：清华大学信息学院
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# vluligen 发表于2008-04-17 22:25:33 IP: 58.17.20.*
- -,学习了...
# vluligen 发表于2008-04-17 22:26:05 IP: 58.17.20.*
我是一个初学JAVA的,看了这片文章似乎领悟到了一些什么,,,真的谢谢哦...
# ss 发表于2008-04-18 09:40:45 IP: 222.73.113.*
奉劝你一句，你有什么资格和你的直属最高领导吵架？？？？？
sb
# Alibert 发表于2008-04-18 10:31:11 IP: 192.160.8.*
要言行合一才能成功！
# chengwei_xj 发表于2008-04-18 10:31:48 IP: 123.116.114.*
大部分说的不错，但最后一条不敢苟同
”奉劝你一句，你有什么资格和你的直属最高领导吵架？？？？？ ”
有什么“资格”和直属领导吵架？我真的无语，幸亏你不是我领导
“1 意见不和，可以私下提，不要当面顶撞，这无济于事。如果我是老板，我也开除你。 ”
不知道你们的技术会议怎么开的，一言堂？有不同的意见就别说，说了就是顶撞?
"2 技术要服从于业务，如果你总是对的，你为何不自己做老板？你能拉来几千万的项目？ "
前半句还马马虎虎，后半句简直就是胡说八道。啥时候软件行业也成了“一将功成万骨枯”了，是老板就牛了，没有团队你去拉几千万的项目啊（如果老板是xx的儿子，当我没说），有反对意见就想“杯酒释兵权”？
"3 既然大家谈不拢，和平离开就可以了。我估你你们没有个人恩怨。不过目前好像有了。 “
不知道博主的性格如何，我在公司，在公事上，技术上没少和别人争论，也红过脸，怎么了，下了班还不是照样烧烤喝酒。技术上争论，只要有理有据，不要泼妇骂街，没什么大不了的
感觉博主说的技术人员就是典型的中国技术人，不注重沟通，有想法不敢说、也不会说，一年好老板说不上几句话，想涨点工资都不好意思说出口
如果技术人员都是这个层次，真是行业的悲哀
# blackduke 发表于2008-04-18 10:57:44 IP: 211.94.138.*
反对最后一条
没有管理，项目可以做，做好做坏的问题。没有程序员，项目绝对做不了。不要以为管理是一切，程序员遍地都是。初级程序员和有经验的程序员能做的东西不一样，作出来东西更不一样的，
就是因为有不尊重自己的程序员，才会有那种装逼的管理者。
管理者和老板是靠着他的下属的劳动才能生存。剩余价值懂不懂？
不服气就是要叫板，走人就走人。做人就是要有骨气。一个奴颜媚骨的程序员，也做不成什么大事。
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没有管理，项目可以做，做好做坏的问题。没有程序员，项目绝对做不了。不要以为管理是一切，程序员遍地都是。初级程序员和有经验的程序员能做的东西不一样，作出来东西更不一样的，
就是因为有不尊重自己的程序员，才会有那种装逼的管理者。
管理者和老板是靠着他的下属的劳动才能生存。剩余价值懂不懂？
不服气……
chengwei_xj：大部分说的不错，但最后一条不敢苟同
”奉劝你一句，你有什么资格和你的直属最高领导吵架？？？？？ ”
有什么“资格”和直属领导吵架？我真的无语，幸亏你不是我领导
“1 意见不和，可以私下提，不要当面顶撞，这无济于事。如果我是老板，我也开除你。 ”
不知道你们的技术会议怎么开的，一言堂？有不同的意见就别说，说了就是顶撞?
……
Alibert：要言行合一才能成功！
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Java学习方法的一点个人见解-完整版
论坛和QQ里经常有人问到类似的问题。我根据我的个人情况，大致整理一下自己的心得。
1 爱好。
这个是动力，如果你不爱Java,不爱计算机，而是喜爱游戏，娱乐或者其他的，你不适合做程序员。
我高中接触计算机，那时候还是AppleII，绿色显示器的，我因为入学学习成绩一般，没有列入学习计算机的队伍。我是凭个人关系，我室友的叔叔，是机房负责人，呵呵， 挤进去的。高三，剩下的只有2人了。 另一个考到了四川的一个科技大学，我忘了，是很牛气的学校。
大学，我没有考上计算机系，但是我基本上和计算机系的人混得最熟，他们的机房我去的非常多。晚上经常不回宿舍，吃方便面，小浣熊干脆面， 几个朋友一起弄东西，主要是汇编和C语言，还有玩三国2和大富翁2的游戏。
毕业，在化工厂混了5年，实在没兴趣，转行到IT了，还算顺利。
请注意：我是27岁改行进入IT的，那些总说该怎么样怎么样的人，应该知道怎么做了吧！ 现在开始还不晚!
如果你能在电脑前，一坐就是4-5个小时，你能为了学习而阅读英文的资料，那么你至少对编程是热爱的，具备了程序员的潜质。
2 学会取舍，用到什么就学什么
编程路上知识点甚多，你能掌握的永远是很少的一部分，新的技术不断出现，你难道能跟上？ 相反，编程思想确是相对稳定的。
对于新手，到书店找一本入门的书，用最快的速度读一遍，不要超过3天。 记住，你不需要理解，因为你理解不了，你只需要对那些东西有个大概的意识，噢噢噢，好像有那么几页有这个东西，能达到这个效果就非常不错了。 千万不要一开始从第一章就仔细的看，那没用。
看完之后，找你最感兴趣的部分看，如果看不懂哪些内容，就去翻其他部分，然后马上返回。这部分看懂后，马上开机训练。
对于已经有经验的人，新知识你可以看看他的介绍，Release Note 或则一些评论性文章，然后看看自己手头有没有合适的工作可以用到，如果用不到，停止继续研究，如果能用到，则深入的看一遍他的文档，方法和前面一样，不能太细。 看完后，如果能运用，则开机尝试，并仔细的阅读即将使用到的部分。
有网友问：怎么选入门的书？
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你能看到一大堆，随便一本，看！记得不要买！！！
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换一本，加深印象
回家，电脑上实践，或者找电子版的书！
转天再去。
3 技术服从于业务
技术是用来解决问题的，而不是用来炫耀的。当技术与业务有矛盾时，业务永远在第一位。
不要和业务人员过度的讨论(注意不是争吵)技术如何如何？ 有什么技术难点无法满足业务需求之类的。
技术人员可以作出自认为很好的东西，但不一定能卖的出去。世界已经不再是【好酒不怕巷子深】的年代了。除非你真的有强的专利技术。
4 认识自己
不是每个人都能做到CTO,CEO的，金字塔的顶部的空间是很少的。由于家庭环境和个人性格不同，而高层领导的强项并不是在技术，而是在沟通和管理。也许你不服，也许你不甘心，但事实如此，只有付出更多的努力，才有可能往塔尖靠近，注意是有可能，不是一定。
5 学会总结
知识如果不用，就会被逐渐淡忘，当你需要的时候，如何能用最短的时间回复呢？那就是记笔记。 blog很好，写在笔记本上也行，写在一个word文件里面也好。 总之，以你能很快的能找到为准。
6 身体是本钱
不多说了，大家都清楚。但会不自觉的违反这一条。呵呵！
7 正确理解学习过程
初学时，就是死记硬背，你只需要知道应该怎么样就可以了。
有一定经验后，你就需要知道，还能怎么样？
熟悉后，你应该知道为什么要这样？如果不这样会怎么样
精通，这个东西适合吗？如何选择呢？
初学：动手
掌握：动手又动脑
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8 学会正确的查找问题答案的方法
一搜二问三看看 【阿敏总司令】
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你的问题一定要有经过你思考了的。不要直接要全部代码和答案的那种。 至少我鄙视他们。没有人会花费那么多时间提供一个整套方案，就算付费的也得谈谈价钱，不合适的也不做。
比如：
我要做一个学生学籍管理系统，请提供思路和详细的解释，最好有源代码，100分送上
请问如何学好Java啊？我要学啥啊？
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你可以没做过，但一定要认真思考过
你可能没做过什么像样的项目，至少你自己这么认为。其实不然，你做过的的项目虽然看上去小，但你可以遵循这样的目标来完善
去目标用户那里调研，了解真实的需求,不要停留在想象程度
单机版改成多用户版
C/S版增加B/S版，反之亦然
使用正式的数据库，而不是Access
完善你的程序，直到有人愿意出钱买你的程序(1元也算)，因为这代表着他是一个真正能用的，能满足实际需求的程序了
去看看别人的项目代码，好多开源的项目。看看人家是怎么解决同样的问题的。
10 先学做人，后学做事
大家放眼望去会发现：大凡成功者，在谈到成功时，很少谈“做事”，而都在讲“做人”。因为不会做人，就不会做事，就会走上无为的一生，或走上大起大落坎坷艰难的不归之路
一网友抱怨，技术总监用老掉牙的技术和思想指挥一个上千万的项目，他想按照规范来做，结果和总监发生争吵和冲突。 最后被总监提出，你辞职吧。
下面是我回复的内容，有点刻薄。
奉劝你一句，你有什么资格和你的直属最高领导吵架？？？？？
1 意见不和，可以私下提，不要当面顶撞，这无济于事。如果我是老板，我也开除你。
2 技术要服从于业务，如果你总是对的，你为何不自己做老板？你能拉来几千万的项目？
3 既然大家谈不拢，和平离开就可以了。我估你你们没有个人恩怨。不过目前好像有了。
我以前也和你一样，自己认为都是对的，可实际呢？ 没有我们，地球照样转，人家几千万的项目照样做。
当你做老板，你的手下人每天都顶撞你时，你也会这么做。 历史上刚直不阿的人，大多是悲惨的下场。
社会就是这样，理想和现实是有差距的。
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# vluligen 发表于2008-04-17 22:25:33 IP: 58.17.20.*
- -,学习了...
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sb
# Alibert 发表于2008-04-18 10:31:11 IP: 192.160.8.*
要言行合一才能成功！
# chengwei_xj 发表于2008-04-18 10:31:48 IP: 123.116.114.*
大部分说的不错，但最后一条不敢苟同
”奉劝你一句，你有什么资格和你的直属最高领导吵架？？？？？ ”
有什么“资格”和直属领导吵架？我真的无语，幸亏你不是我领导
“1 意见不和，可以私下提，不要当面顶撞，这无济于事。如果我是老板，我也开除你。 ”
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"2 技术要服从于业务，如果你总是对的，你为何不自己做老板？你能拉来几千万的项目？ "
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"3 既然大家谈不拢，和平离开就可以了。我估你你们没有个人恩怨。不过目前好像有了。 “
不知道博主的性格如何，我在公司，在公事上，技术上没少和别人争论，也红过脸，怎么了，下了班还不是照样烧烤喝酒。技术上争论，只要有理有据，不要泼妇骂街，没什么大不了的
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时间：2008-4-19 12:07:19 | 相关网摘
时间：2008-4-19 12:37:22 | 相关网摘
时间：2008-4-19 13:08:05 | 相关网摘
时间：2008-4-19 13:52:19 | 相关网摘
使用标签：java，时间：2008-4-19 15:06:23 | 相关网摘
1 意见不和，可以私下提，不要当面顶撞，这无济于事。如果我是老板，我也开除你。
2 技术要服从于业务，如果你总是对的，你为何不自己做老板？你能拉来几千万的项目？
3 既然大家谈不拢，和平离开就可以了。我估你你们没有个人恩怨。不过目前好像有了。
时间：2008-4-19 17:22:50 | 相关网摘
使用标签：java, 入门, 学习，时间：2008-4-19 21:56:30 | 相关网摘
介绍了个人学习java的经验
时间：2008-4-19 22:26:18 | 相关网摘
时间：2008-4-19 22:44:52 | 相关网摘
如果平时多注意沟通，如网友所说，能和领导经常喝喝酒，吃吃烧烤，目的能达到，还增进感情from:http://www.java2000.net/viewthread.jsp?tid=1691
时间：2008-4-20 8:35:45 | 相关网摘
时间：2008-4-20 11:15:35 | 相关网摘
噢噢噢
时间：2008-4-20 14:24:48 | 相关网摘
时间：2008-4-20 19:12:17 | 相关网摘
时间：2008-4-20 21:41:07 | 相关网摘
时间：2008-4-20 22:22:33 | 相关网摘
时间：2008-4-21 8:21:32 | 相关网摘
时间：2008-4-21 8:52:42 | 相关网摘
时间：2008-4-21 12:16:41 | 相关网摘
时间：2008-6-9 12:42:39 | 相关网摘
时间：2008-6-12 10:00:53 | 相关网摘
1 爱好。
这个是动力，如果你不爱Java,不爱计算机，而是喜爱游戏，娱乐或者其他的，你不适合做程序员。
我高中接触计算机，那时候还是AppleII，绿色显示器的，我因为入学学习成绩一般，没有列入学习计算机的队伍。我是凭个人关系，我室友的叔叔，是机房负责人，呵呵， 挤进去的。高三，剩下的只有2人了。 另一个考到了四川的一个科技大学，我忘了，是很牛气的学校。
大学，我没有考上计算机系，但是我基本上和计算机系的人混得最熟，他们的机房我去的非常多。晚上经常不回宿舍，吃方便面，小浣熊干脆面， 几个朋友一起弄东西，主要是汇编和C语言，还有玩三国2和大富翁2的游戏。
毕业，在化工厂混了5年，实在没兴趣，转行到IT了，还算顺利。
请注意：%
时间：2008-7-14 10:05:27 | 相关网摘
烧烤，目的
时间：2008-7-18 10:09:15 | 相关网摘
时间：2008-7-20 11:42:22 | 相关网摘